redaction du traité

que mettre dedans?
c'est a vous de jouer
(kalvin tu peux t'abstenir de repondre sur cette frequence merci )

tatata j'ai les clé du fofo !! Si kalvin se met a baver je lui régule la langue moi !!

Okay j'me tais. Vous pouvez tous crever, j'interviendrez plus dans la vie d'Salem.

edit by jesus , incorigible raleur

Le plus important pour moi serait l'instauration d'une zone de paix dans laquelle les combats seraient interdits qui servirait de zone neutres pour les soins, les échanges entre nations ennemies. Ce traité devrait être étendu à toutes les communautés du désert.

Il me semble que nous devons ici aller dans le sens de ce que disaient Lou Pey et Kalvin au sujet du traité.

Je pense plutôt à une sorte d'affirmation publique, destinée à toutes les communautés.

Elle affirmerait que Salem a changé de direction et que certaines choses seront différentes.

Puis il s'agit d'affirmer notre attachement à certaines valeurs qui font ici l'unanimité (il me semble). A savoir l'humanité, l'assistance à ceux qui en ont besoin, l'ouverture à toute personne désirant venir, le refus de l'extremisme, la recherche de solutions pacifiques et diplomatiques, la gratuité des soins dans l'hôpital et la neutralité dans le conflit actuel.

Si j'ai oublié quelque chose ou si vous n'êtes pas d'accord avec ces valeurs de bases, discutons.

Je pense qu'il s'agit ensuite de développer chacune d'entre elle en expliquant comment nous comptons défendre ces valeurs.

Il me semble qu'annoncer par ailleurs notre respect pour les autres communautés et notre volonté d'établir des liens diplomatiques et commerciaux avec elles est quelque chose à faire.

On pourrait par ailleurs annoncer que nous sommes disposés à servir de terrain neutre et d'intermédiaires pour les échanges de prisonniers, le paiement de rançons, les négociations,...

Nous pourrions également faire de ce traité une sorte de charte collective pouvant être signée par d'autres communautés désirant observer le même type de position que nous. Il s'agirait dès lors d'établir une sorte de groupe de comm pacifique et désireuses d'éviter les conflits.

Nous pourrions dans un deuxième temps établir avec ces communautés un traité permettant de réguler un peu plus les rapports entre les comm, y compris la guerre. Cela n'évitera pas les guerres entre les comm mais pourrait éviter les débordements (execution ou torture des prisonniers,...). Un genre d'accords de Genève pré-crash.

Voilà, j'attends que nous en discutions ici même avant de publier quoi que ce soit.

Je tiens par ailleurs (à titre personnel mais je compte défendre cette position) que nous n'affirmions AUCUN type d'allégeance, que nous ne fassions PAS référence nomément à des comm ou à des groupes précis (on peut commencer par une affirmation du type "en ces temps de guerre et de troubles,..."), que nous ne renonçions EN AUCUN CAS à nous doter d'un armement (il serait nécessaire à la protection de notre communauté mais aussi éventuellement pour garantir la sécurité lors des échanges de prisonniers ou juste pour se prémunir contre les groupes de rodeurs désorganisés), et que, enfin, il n'y ait AUCUNE référence de quelque type que ce soit à la religion (ou alors dans l'affirmation que chacun est libre d'adopter celle qu'il veut.)

Nous avons l'occasion de changer l'image de Salem, il s'agit pour nous de ne plus être perçus comme ceux qui font des coups bas (l'assassinat d'Al Katel est encore dans nombre de mémoires et l'extermination des cadres des DNs encore plus) ni comme des "fous de Dieu". Même si ces réputations n'étaient pas fondées par ailleurs.

Tenrolf a écrit:

Nous pourrions également faire de ce traité une sorte de charte collective pouvant être signée par d'autres communautés désirant observer le même type de position que nous. Il s'agirait dès lors d'établir une sorte de groupe de comm pacifique et désireuses d'éviter les conflits.

Là, je suis pas très chaud pour cela. Pas avant au moins une année. Pas avant qu'au minimum tout le désert ait accepté le nouveau statut de Salem.

Parce que ça, ça va ressembler à des alliances et des coalitions et ça va rendre les gens nerveux.

Si on fait une charte de Salem, moi je verrais plutôt les autre communautés signataire reconnaître notre statut de neutralité et nos éventuelles actions humanitaires.

Comprenons la éalité Géopolitique: Le Sud VEUT faire la guerre. Ce sont les seuls qui rêvent vraiment d'aller ravager leurs voisins. Une charte collective comme le propose Tenrolf, serait aussitôt signée par les trois-quarts du désert et du coup, Salem redeviendrait la cible no 1 du Sud.

Pour que la neutralité de salem marche et soit respecté, dans l'état actuel des choses, il faut que notre neutralité ne s'interpose pas d'aucunes façon avec les projets de TP de raser toutes les coms de l'ECHOS (C'est pas certain qu'ils vont y parvenir, cela dit).

Donc soyons neutre, laissons le sud raser l'Oasis et New Napoli et d'autres coms au besoin si ça les amuse. Si on et neutre, ça veut dire qu'on ACCEPTE cela. Pas forcément qu'on approuve, mais qu'on va laisser faire cela. Et si on a des critiques à formuler, on le fera en privé ici, pas sur les ondes publiques.

Par contre, pour tout le reste que propose Tenrolf, je suis assez d'accord. Cela dit, pour rédiger le traité. J'attendrais que les élections soient terminées et que la passation des pouvoirs soit faite.

D'ailleurs on attend quoi?

Je sais que pour vos soins, il semble exister un groupe, ou bien courant, qui se nomme croix rouge qui a pour objectif d'aider les gens. Il y a peut-être ouverture pour collaboration ?

Kalvin, ton idée à du bon, mais si on la gardait pour un traité utérieur?

Là on manque de personnel pour garder le troupeau alors 3 coms relais ...

On pourrait dans une première étape faire reconnaître notre neutralité pas seulement dans notre voisinage mais aussi pour aller aider les gens. Et, évidement, de proposer nos services pour la garde de tribut et de prisonniers de guerre.

Il me semble que l'idée de Kalvin est excellente. Nous ne pouvons cependant l'appliquer qu'à moyen terme mais lorsque les choses se seront un peu tassées cela devrait pouvoir se gérer.

Je pense néanmoins qu'il faudrait armer les groupes dans un but strictement défensif. Parce que même si nous sommes acceptés et reconnus par les comm et les groupes de comm, on risque toujours que nos gens aux avant postes se fassent massacrer par un groupe de mardaudeurs qui ne soient liés à personne.

Ce que je disais au niveau d'un traité international me pense rester une bonne idée. Peut-être même à court terme. Il me semble qu'une communauté pacifique active peu essayer d'aider de petites comm qui ne sont pas impliquées dans la guerre en poussant les deux groupes à respecter leur neutralité. Je m'explique: on ne dit rien si les bolchos rasent une comm de l'echos et vice-versa mais on proteste si l'un des deux groupes rase une comm qui n'appartient pas à l'autre camp.

J'aimerai votre avis sur ce point.

Je crois que c'est le seul sur lequel nous puissions être en désaccord et qu'il convient d'y réfléchir avant de rédiger quoi que ce soit. On doit pouvoir trouver un moyen d'affirmer notre volonté du respect de la neutralité des autres communautés pacifiques.

Oui Kalvin, notre discussion date d'avant le dernier communiqué de TP... Là, la donne change pas mal.

putain kalvin tu fais chier
desolé , je sors de mes gonds mais faut arretter la.
t'es gentil kalvin mais t'es planqué dans le nord alors ne leur dit pas ça.
ils ont plus que jamais besoin de ce traité.
et ce serait même bien d'accelerer la redaction du traité.
je propose aussi de ne rediger qu'un seul traiter et de le proposer ensuite a tp mh et au dn.
on avisera ensuite si certain rejette le traité , on fignollera.
je crois qu'il vous faut etre humble.

vous saviez tous que ce genre de chose allait arriver et je vous avais prevenu en partant.
pour avoir la paix il va falloir faire des traités et leur prouver que vous etes vraiment pret a vivre en paix et qu'il y a rupture avec la salem d'avant!
je vais vous aider du mieux que je peux mais vous devez vous montrer!
venez parler sur les ondes , exprimer vous , montrez que vous n'êtes pas des zombie bordel.
ils n'auront aucun scrupule a raser une cité qui ne communique pas.
votre idée de croix rouge est tres bonne et elle plait a beaucoup de monde.
on pourrait aussi envisager la creation d'un corp de fossoyeur , un petit groupe de deux , un qui serait chargé de dire les derniers sacrement et l'autre qui enterrerais.
cela sera tres utiles pour l'avenir.
montrez vous neutre !
en un mot bougez vous!

Oui, mais en attendant, les ennemis ils sont là, en route...

Alors, je pense que oui, il va falloir un accord de neutralité signé... ils vont pas partir en guerre en nous laissant dans leur dos à cheval sur leurs lignes de ravitaillement, avec un statut indéterminé...

il est question d'un traité de paix, il semblerai donc qu'il fau être posé y réfléchir car c'est important... sans pour autant s'insulter

sinon c'est mal parti ... et ca va etre dur

Il faudrait peut etre en effet faire des interventions sur les ondes publiques ... car a force de se taire et de laisser Jesus parler tout seul , Salem restera la meme aux yeux des autres peuples .... alors que nous savons tous que Salem vient de renaitre sous un nouveau jour ...

Salem n est plus l ancienne Salem ... mais nous sommes les seuls a le savoir ... le désert sait seulement que Jesus est partis d entre nos murs ... Et c tout .. alors il faut que l'on montre que nous avons maintenant notre propre identité ... différente d avant ... mais que nous tenons a garder les valeurs d humanité , d aide et neutralité de cette cité ...

Tenrolf c'est a toi de jouer et de faire une annonce officielle ( en tant que diplomate ) sur les ondes publiques ... et que Jesus tu te taises un peu ... meme si je sais que tu ne peux t empecher de parler et de dire que tu es parti et que Salem n est plus la meme .... enfin bref tant que Jesus parlera a notre place , nous n aurons aucune crédibilité ...

Alors pour le moment il faut rédiger un traité simple , clair et montrant que nous gardons nos valeurs de neutralité ... de toute façon a l heure actuelle nous ne pouvons pas dire que nous soyons un danger pour les autres .... mais de par notre position géographique , il nous faut se traité ... si les autres veulet se battre qu ils le fassent , libres a eux ... tant qu ils ne viennent pas nous faire chier ... on peux acceuillir toute personne ayant besoin de l hopital a la condition de laisser "les armes a l entrée" ...

Donc il faut rédiger ce traité en regroupant toutes les idées et le faire rapidement , ainsi qu 'une élocution sur les ondes publiques ...

Voila mon point de vue

Ce soir je vais travailler sur un projet de traité, je vous le proposerai ici meme avant de le rendre public. Je vais essayer de garder l'esprit des différentes discussions qui ont pu avoir lieu ici afin qu'il fasse l'unanimité au moins auprès de la nouvelle direction et si possible auprès de tout le monde.

En ce qui me concerne je persiste à penser que déterminer ce traité uniquement à TP, MH et les DNs serait une erreur car il nous brouillerait avec le nord. Je suis plutot partisan d'une affirmation du changement qui est intervenu à l'intérieur de Salem, de nos valeurs et de nos souhaits et projets pour l'avenir.

Je compte y travailler sérieusement pour mettre ça en langage diplomatique et le balancer sur les ondes.

Je l'imagine suffisement ouvert pour permettre à d'autres groupes ou d'autres comm de s'associer à nous si cela leur chante ainsi que de nous suggerer les modifications qu'ils considèrent comme souhaitables.

Donc, je récapitule afin que vous puissiez émettre vos avis avant mon retour en ces lieux. On affirme (pas forcémment dans cet ordre):

1) le départ de Jesus et des partisans de la guerre.
2) la nouvelle direction collégiale de Salem
3) la volonté d'etre un havre de paix en ces temps troublés
4) les valeurs d'humanité et de pacifisme qui sont les notres
5) notre volonté d'excercer un role de modération et de diplomatie (notamment en évoquant la possibilité de servir de terrain neutre pour des tractations et des échanges de prisonniers)
6) l'interdiction à toute force armée de traverser Salem et son territoire (nous n'en avons pas encore parlé, c'est à discuter)
7) l'ouverture par contre de la ville à tous ceux qui souhaitent s'y refugier (avec la gratuité des soins dans l'hopital)

Si j'ai oublié un truc ou si vous n'etes pas d'accord, signalez le.

J'y travaille ce soir, je le propose demain (je l'enverrai également à tous les Salemiens en les invitant à venir en discuter ici) et si nous parvenons à un accord il sera sur les ondes d'ici quelques jours.

Excellent, je suis d'accord avec tes différents points comme je l'ai déjà dit.

Bon courage pour la rédaction.

tenrolf , je crois que tu aurais fait un très bon diplomate.

Pourquoi parles-tu au passé?

La déclaration est rédigée et se trouve sur un autre sujet afin de ne pas tout mélanger.